„Die Berührbaren (FACTS 18/2003, 1.5.03, von Stephanie Riedi) - Behinderte haben ein Recht auf Sexualittät, fordert Pro Infirmis. -
Ausgebildete Berührerinnen sollen helfen: Ein leises, ruckartiges Zögern. Die Beine gehorchen trotz Gehhilfe nicht. Kurt W. ist nervös. Bleibt stehen. «Ich kehr um.» Die beiden Begleiter ermuntern ihn, langsam zu gehen, helfen ihm die Treppe hoch. Oben wartet Miriam in einem sommerlich weissen Hängerchen. Jetzt lächelt Kurt W.: «Picobello.» Kurt W. wurde vergangenen Mittwochmorgen in Begleitung von zwei Betreuern von Muttenz BL ins Zürcher Oberland gefahren. Der Mittfünfziger ist seit einem Töffunfall vor 35 Jahren körperlich und geistig leicht behindert. Während Wochen hat er sich auf diesen Tag gefreut. Auf den Besuch bei der Prostituierten Miriam.“ Ende des ersten Abschnittes. Die erwähnte Miriam dürfte: miriam-praxis.ch sein über die es hier einen eigenen eher kurzen Thread gibt.
Dieser gesamte Artikel ist zu finden unter: facts.ch/facts/factsArtikel? … brikid=782und der Schluss des Artikels… Fast 35 Jahre musste Kurt W. ohne sexuelle Freude mit einer Frau auskommen. Die Dreiviertelstunde bei Miriam hat ihn glücklich gemacht: „Piccobello“, sagt er. „Möchte bleiben“. usw. (…) Diverse weitere Infos/Links zum Thema findet man unter der obigen Facts HP unter anderem ein interessanter Link:
handicapliebe.ch
Ich OB, bin selber glücklicherweise (trotz jugendlichem Uebermut mit schweren Motorrädern) nicht körperlich behindert, finde aber das Thema spannend und sehr interessant. Es hat nach meiner Meinung/Kenntnissen hier im ST keine wirkliche und ernsthafte Diskussion zum Thema „Behinderte ↔ käufliche Erotik“ stattgefunden, vereinzelte Anfragen wegen Treppen usw. vielleicht ausgenommen. Vielleicht melden sich hier andere Forumteilnehmer oder Anbieterinnen (!) mit hilfreichen Tips und Kontakten. Ich weiss aber von Diskussionen in englischen Foren, dass gewisse Girls Sex mit Behinderten z.T. ablehnen. Mit nachdenklichen Grüssen von Oldboy der-sich-überlegt-hat-wie-er-ohne-Treppensteigen-zu-seinen-Musen-gelangen-würde …
Spannendes Thema Oldboy,
habe kürzlich auch irgendwo einen Artikel über das „Berührerinnen“-Projekt gelesen.
Vielleicht zur Ergänzung noch so viel. Als ich mal in Berlin im Urlaub war, hab ich mich vorher auf dem Netz ein wenig kundig gemacht, wo ich dort etwas erotisches erleben könnte. Dabei ist mir aufgefallen, dass dort einige Massagesalons auf ihrer Homepage darauf aufmerksam machen, dass ihre Location Rollstuhlgängig sei und Behinderte herzlich willkommen seien. Anscheinend sind uns die Deutschen da etwas voraus. Allerdings kenne ich auch hier in ZH eine Dame des Gewerbes, die Behinderte zu ihren Kunden zählt.
Ich fände es gut, wenn das Thema Behinderte und Sexualität etwas unverkrampfter diskutiert werden würde. Vielleicht würde das den netten Nebeneffekt haben, dass das Thema Prostitution ganz allgemein mit anderen Augen gesehen würde.
Mal sehen, was da noch läuft…
Jean Luc
Zum Projekt Sexualität von Pro Infirmis siehe proinfirmis.ch/cgi-pi/hinter … .pl#Kat_12, dort gibt’s einige Dokumente zum Thema (als PDF-Dateien).
Eins ist eine Diplomarbeit, in der erwähnt wird, dass Miriam (ja, www.miriam-praxis.ch) ca. 30% behinderte Kunden habe.
In einem anderen Dokument wird gesagt:
„D Teilprojekt Sex gegen Bezahlung
Eine Kontaktperson mit Zugang zum Sexmilieu stellt eine Adressliste von Sex-Arbeiterinnen und Sex-Arbeiter zusammen, die einen fairen Service anbieten. Pro Infirmis Zürich erstellt dazu FairSex-Regeln. Die Liste wird auf Anfrage an Klient/innen abgegeben.“
Ich habe mal an Pro Infirmis geschrieben und angeregt, die genannte Kontaktperson möge hier im Sexy-Tip über dieses Teilprojekt genauer informieren.
Charlie
Hallo zusammen
dieses Thema finde ich ausserordendlich wichtig. Denn auch Behinderte haben den Sexdrang und leider leider gibt es eben zu wenige Orte wo Sie den Drang los werden können!!! Ich habe auch vier Behinderte die zu meinen Kunden zählen! Drei sind Körperlich und einer Geistig behindert. Ich muss sagen im ersten Augenblick,wenn man das nicht so gewohnt ist,muss man schon zweimal leer schlucken!Aber nicht vor ekel sondern weil die Situation einfach ungewöhnlich ist. Und manchmal weiss man nicht recht „Wie“ ohne Ihm vielleicht weh zu tun oder sich blöd anzustellen. Ich frage einfach wie er es denn am liebsten hat.Und ich muss sagen,die sind meistens unkomplizierter und dankbarer als Körperliche und Geistige gesunde Männer!Und was ich sagen muss,in Holland sind sie da viel weiter als hier in der Schweiz. Da ist unsere Arbeit sowieso ein anerkannter Beruf. Und da kriegen die Behinderten von der Krankenkasse einen Gutschein für den käuflichen Sex! Die Frauen können dann das Geld bei der Krankenkasse wieder einfordern! Und das nenne ich Fortschrittlich.So etwas sollte es auch hier in der Schweiz geben.Denn diese Menschen haben sowieso selten die Chance irgend eine Freundin oder auch Frauen einen Freund zu finden! Und doch haben Sie dieselben Gefühle wie wir gesunden Menschen.Deshalb sage ich immer wieder,wir können glücklich und zufrieden sein,dass wir jeden morgen gesund aufstehen können! Somit wünsche ich allen noch einen guten Wochenstart.
Big Kisses an alle Carmen
@ Big Mama
Ich glaub ich krieg die Tür nicht zu! Was glaubst Du wie schnell ich ein Gebrechen habe? Ob mein Heuschnupfen da wohl schon ausreicht ?
Alles was recht ist aber Sex auf Krankenschein! Dass ich nicht lache. Bin mal gespannt was unser Herr Innen- und Sozialminister Bundesrat Pascal Couchepin zu Deinem Vorschlag sagt. Schreib Ihm doch mal ein Mail und lass uns die Anwort wissen.
Übrigens bin ich bei der Swica versichert. Nur für den Fall dass Du Deinen Antrag auf Zulassung einreichen willst. Sag einfach bescheid wenn in Deiner Klinik auf Krankenschein abgerechnet werden kann.
Viel Erfolg wünscht
chatman
und wie spannend!
denn ist eine behinderung in den augen der gesellschaft nicht ein tabu?
ich denke, dass man als gesunder mensch sich viel mehr gedanken zu diesem thema machen sollte. denn selbstverständlich ist geistige und körperliche unversehrtheit nicht.
bin aber der meinung, dass frau dazu schon einfühlungsvermögen / ‚ausbildung‘ / begabung braucht. ausser man „muss“ damit leben.
ich würde es begrüssen wenn Pro Infirmis sich hier dazu äussern würde. wieso denn nicht? Pro Infirmis bitte schreibt hier mit, denn schaden kann es bestimmt nicht. auch euch nicht.
gruss
rita die-mit-dem-geglückten-wochenstart
Hallo Chatman
sorry aber da sieht man(n) an Dir wieder einmal ganz deutlich wie engstirnig unsere Gesellschaft denkt!
Ich habe hier von „echten Behinderten“ und nicht von „eingeschränkt Denkenden“ gesprochen! Sei froh das Du Gesund bist!
Solche die keine Chance haben einen normalen Beruf auszuüben. Und somit haben diese Menschen auch nicht die gelegenheit wie Wir genug Geld zu verdienen!
Gruss von der entäuschten mehr Verständnis erwartenden Carmen
@catman
ich helfe dir gerne die tür zu schliessen. sonst ziehts hier.
heuschnupfen kenn ich auch - aber das ist bestimmpt kein gebrechen!! (und das die ganze saison lang.)
es geht doch um MENSCHEN die echt ein gebrechen haben. also solche die die um rollstuhl sitzen müssen - und wie man darüber spassen kann, verstehe ich nicht.
reich mir bitte seine e-mail-adresse - dem schreib ich noch heute nacht. ohne probleme und seine antwort poste ich hier rein. (wird ja wohl von einem seiner knechten kommen). und ob seine meinung / einstellung richtig ist?
sind wir „gesunden“ doch froh, dass wir nichts haben!!!
was ist so schlecht an der idee? wird wieder das faustrecht eingeführt? wer hat das recht … ? (selber denken was fehlt)
nein chatman - ich will dich nicht angreiffen oder sowas. aber stell dir bitte mal vor:
- du musst im rollstuhl leben.
- du hast eine echte behinderung.
- etc.
was dann? stellt dann einfach der wunsch (trieb) nach sex / erotik / zärtlichkeit / etc. ab ? wohl kaum.
was dann ? 10 finger!? ahja - und wenn du die nicht mehr bewegen kannst?
da find ich das holländische model schon besser, menschlicher und ehrlicher.
kosten? lieber sex wie bomben. (nein - ich bin nicht gegen die arme.)
gruss
rita die-echt-achtung-hat-vor-berührerinnen.
ps ob ich wohl mal an pj schreiben soll ?
Ich glaube nicht, dass ich meine Gesundheit für einen „Gutschein“ eintauschen würde. Ich glaube, das wäre ein Eigentor. Und ich schliesse mich Carmen an, dass das eine super Sache wäre. Allerdings kann ich mich nicht richtig in die Lage der „Dienstleisterin“ versetzen. Ich finde, es braucht schon recht viel dazu, den Beruf überhaupt auszuüben. Aber mit Behinderten?
Ich hatte selber schon mit einigen Behinderten zu tun, und es ist alles andere als einfach, manchmal nicht die Geduld zu verlieren. Aber trotzdem haben sie die normalen Bedürnisse und können meist mehr, als die Gesellschaft ihnen zutraut.
Naja, solange ich meinem „Hobby“ fröhnen darf, fände ich es mehr als ok, wenn das „Behinderte“ auch dürfen. Wir haben ja schon eine ziemlich offene Drogenpolitik. Und das wäre ein Punkt mehr, wo die Schweiz sich ein wenig fortschrittlich zeigen könnte…
@nazgul
ich glaube das macht kein mensch!! denn das leben als „unversehrter“ ist doch zu schön. was soll ein gutschein? und was für ein eigentor !!!
ich denke es braucht echt sehr viel! das hat nichts mit der eigenen partnerschaft zu tun, das ist was ganz anderers.
aber da hast du recht! nur als beispiel: gebärden-sprache find ich was ganz tolles. die möchte ich beherrschenen - auch wenn ich in diesem zusammenhang gehörlos nicht mal als so schweres gebrechen einstufen würde.
nazgul - fröhne du deinem hobby weiter — und denke immer an die, die das nicht so ohne weiteres können. denn so bleibt mensch echt mensch.
tja - die liebe schweiz.
gruss
rita die-mit-tausend-gedanken-zu bett-geht.
@ Big Mama
Ich würde das nicht engstirnig bezeichnen. Realistisch nennt man das. Aber es zeigt wieder einmal, dass einige Forumteilnehmer den Sinn meines Einwandes nicht verstanden haben. Solche Ratschläge sollten zuerst immer gut durchdacht sein. Ich denke, dass von solchen Aktionen mit Sicherheit nur wieder jene profitieren,die es nicht nötig haben.
Wenn Du Dich im übrigen ausser mit den Sexproblemen unserer Zeitgenossen auch mal ein bisschen mit der Aktuellen Politik befassen würdest, wüsstest Du wie es um unser Soziales Netz steht. Es gibt immer weniger voll arbeitende Menschen (wie ich zum Beispiel)
die für alte und nicht erwerbsfähige mit Ihren Steuern den Lebensunterhalt mitfinanzieren
@ Rita
Hier die E-Mail-Adresse von Bundesrat Couchepin:
Bin gespannt auf die Antwort!
Ich habe kein Problem damit, wenn Behinderte die Dienste von Prostituierten in Anspruch nehmen. Ich spreche auch niemandem das Recht auf Sex ab. Ich glaube aber, dass der Weg über die öffentliche Hand falsch ist. Es ist einfach für alles und jedes immer zuerst den Staat zur Kasse zu bitten.
Da Ihr 2 auf meine Einwände ja derart heftig reagiert habt, hätte ich für Euch einen Vorschlag:
Du Big Mama könntest doch mal eine 50% Aktion für Behinderte machen. Jeder der einen Invalidenausweis vorlegen kann bekommt Rabatt.
Und Du Rita könntest doch mal eine Gang Bang mit Deinen Freundinnen in einem Behindertenheim veranstalten. Die würden sich dort sicher freuen. Wenn Du keine Adresse kennst kann ich Dir auch dazu gerne die Adressen liefern.
Wenn es Euch nun wirklich um das Wohl der Behinderten geht solltet Ihr mit gutem Beispiel voran gehen! Oder? Was meinst Ihr?
Wir alle warten gespannt auf Eure Erlebnisberichte.
Gruss
chataman
Hier noch der Link zur offizeillen Homepage von Bundespräsident Couchepin:
Hier ein wenig „Weiterbildung“:
Zu diesem Thema lief vor etwa zwei Jahren ein ziemlich guter französischer Spielfilm im Kino. Ich kann mich allerdings nicht mehr an den Titel erinnern. Es ging um einen Behinderten (wenn ich mich recht erinnere körperlich und leicht geistig), der den Wunsch nach Sex mit einer Prostituierten ziemlich vehement geäussert hat. Das Pflegeteam des Heimes hatte ziemliche Mühe, damit umzugehen, aber schliesslich haben sie sich doch auf die Suche nach einer geeigenten Dame begeben, was gar nicht so einfach war, zumal in Frankreich die Prostitution doch ziemlich anders geregelt ist, als im „goldenen“ Zürich.
Der Film war zwar durchaus unterhaltsam, hat sich aber dennoch wohltuend seriös und ohne jeden Kitsch à la Hollywood mit dem Thema beschäftigt. Falls jemand den Titel weiss, der Film ist zu diesem Thema echt zu empfehlen.
Gruss
Jean Luc
Ich arbeite mit Menschen die Behinderungen haben, mental und körperlich, oft sind diese auf Anhieb gar nicht so bemerkbar. Aber auch diese haben natülich ein sexuelles Verlangen nach Berührung und Zärtlichkeiten, es geht hier gar nicht so sehr ums „ficken“. Diese Menschen haben es schon schwer genug im Leben und finden selten einen Partner der sich „opfern“ würde, ausser natürlich die eigenen Angehörigen. (Wenn ich denke dass schon „normale“ Menschen keine Partner finden).Das ist ein verdammt heikles Thema, was macht man z.B. wenn man im Keller (Lagerraum) plötzlich 2 solche Personen beim schmusen und sich betätscheln überrascht. Wohl gemerkt in einem Arbeitszentrum nicht in ihrer Wohnung. Soll man sie zurechtweisen, gar bestrafen. Die Leiter wissen um die Nöte und haben es nicht leicht mit diesem Problem. Sie sind froh über die pro Infirmis Idee wenigstens ein Ansatz. Nur kommen die wenigsten in den Genuss der Streichlerinnen, so bleiben die anderen mit dem Problem immer noch allein. Konkret ist das so, die IV Rente wird für den Lebensunterhalt gebraucht, da liegt keine Prostituierte zu Fr. 500.00/Std. drin, und mit dem wenigen Sackgeld das sie durch die Arbeit erhalten, müssen sie lange sparen bis es für einen Puffbesuch reicht, dennoch gehen manche hin, oft erhalten sie eine Zustupf von den Angehörigen die Mitleid haben. Mein Freund hat ein Mündel dem er regelmässig etwas Geld für diesen Zweck abgibt, dieser hat eine Prostituierte gefunden die ihn empfängt. Er kommt dann immer wieder überglücklich zurück und sagt stolz ich durfte gratis „vöglen“ sie wollte mein Geld nicht. Mit dem Geld habe ich ihr aber dann „es Blüemli“ kauft. Die ist kein Witz, es gibt diese Dame mit Herz tatsächlich.
@Nexilus
Bravo zu Deinem Bericht.
Genau darum geht es doch! Diejenigen Damen die sich hier aufregen und Geld vom Staat fordern um den Behinderten ein bisschen Sex bieten zu können, sollten sich wirklich mal übelegen ob Sie nicht etwas gutes für diese Menschen tun könnten indem Sie Sonderpreise für Behinderte machen. Ich fürchte aber, dass sich nicht so viele finden werden die sich opfern und erst noch auf Geld verzichten.
Mein Vorschlag an Big Mama hat jedenfalls bis jetzt noch keine Reaktion ausgelöst. Grosses Schweigen im Walde. Grosse Sprüche im Forum zu klopfen ist anscheinend weniger Anstrengend!
Gruss chatman
Hallo zusammen
Mit Interesse habe ich Eure Postings zu diesem Thema gelesen. Als Direktbetroffener finde ich, ist es an der Zeit, dass ich dazu auch ein paar Worte verlieren möchte. Ich bin seit einigen Jahren als Tetraplegiker (Lähmung aller vier Extremitäten) im Rollstuhl und berufstätig. Für mich stellt sich das Finanzierungsproblem für einen Salonbesuch nicht so sehr. Was jedoch viele nicht wissen, ein Querschnittgelähmter hat nicht nur das Problem, dass er nicht gehen kann, sondern dass die Blase oder der Darm nicht richtig funktioniert (Inkontinent), um hier mal 2 Beispiele zu nennen. Dies wiederum ist mit Mehrkosten für Schmutzwäsche, Reinigung, z.T. Hilfsmittel wie Binden etc. verbunden. Oder das Problem der Impotenz. Vereinzelt liegt auch aufgrund der Lähmung eine Impotenz vor. Mit z.B. Viagra kann dem abgeholfen werden, aber jedermann weiss, was diese Dinger kosten! Rechnet man dies (natürlich gibt es noch andere Kosten) von der IV-Rente weg, liegt ein Puffbesuch ohne das Entgegenkommen durch Dritte ganz einfach nicht mehr drin.
Im Weiteren stellt sich das Problem der Rollstuhlgängigkeit. Wo sind die rollstuhlgängigen Salons? Warum werden diese auf den Hompages nicht gekennzeichnet?
Noch ein paar Sätze zum Thema der Berührerinnen. Ich finde dieses Angebot toll. Bei mir steht beispielsweise die Zärtlichkeit im Vordergrund. Es muss und kann nicht immer GV sein. Wenn man die Finger nicht richtig bewegen kann, ergibt das auch ein ganz anderes Berührungsempfinden für die Frau, was mir schon des öfteren bestätigt wurde. Zudem ist die Zunge auch ein guter Ersatz für die Finger!!!
Gruss Rolli
@chatman
sofern ich das projekt von Pro Infirmis richtig verstanden habe, geht es um menschen mit einer echten behinderung - und nicht um heuschnupfen.
bitte wo habe ich gesagt, dass ich mit behinderten umgehen könne?
ich will hier nun sicher keine diskussion über politik starten. aber der staat gibt schon massig geld aus für sehr viel unsinn.
oldboy wollte eine diskussion über „Behinderte käufliche Erotik“. ich kann mir nicht vorstellen, dass bei behinderten die lust auf erotik einfach abgestellt wird. vielmehr denke ich, dass sie diesen trieb + dieses recht auch haben. und wie ausleben? um das geht es doch.
ok - die finanzierung müsste man überlegen und gewährleisten.
wenn man für etwas ist heisst das ja nicht, dass man auch gleich das „pfannen-fertige“ rezept vorlegen muss.
aber zu dem was ich sage stehe ich auch. ich danke dir für die e-mail-adresse. sobald ich zeit habe, schreibe ich ihm. bin ja gespannt was als echo kommt.
gruss rita
@rolli
danke für deine aussagen. genau das meinte ich doch damit.
die lebens-kosten eines behinderten sind doch das x-fache höher als die eines nicht-behinderten.
ich finde es toll, dass du dich als betroffener zu wort meldest.
herzliche grüsse rita
@neelixus: verkaufsleiter bei pro infirmis?
:-))
Vielen Dank für Dein Posting. Das Thema Rosstuhlgängikeit in den Etablissements wäre nämlich mein nächster Hinweis gewesen. Die Form wie ein Behinderter seine Sexualität ausleben kann und möchte ist eben nochmal ein ganz anderes Thema. Ich glaube nämlich Big Mama schlicht und ergreifend nicht, dass es Ihr um das Wohl der Behinderten geht sondern nur darum eine neue Einnahmequelle für Ihren Salon zu erschliessen und das möglichst auf Kosten der Allgemeinheit.
Da Du es offensichtlich noch immer nicht verstanden hast, hier nochmals für die ganz langsamen Denker: Das mit dem Heuschnupfen war selbstverständlich ein absichtlich überrissenes Beispiel. Ich würde wohl kaum einen Antrag auf einen Gutschein stellen wegen Heuschnupfen! Hast Du es jetz begriffen? Ich wollte damit auch in keinster weise irgend einen Behinderten beleidigen oder abwertend über die an sich gute Idee herziehen. Ganz im Gegenteil! Ich wünschte mir , dass Leute die ein solches Thema anschneiden sich auch über die Verantwortung und die Folgen bewusst sind. Mit leeren Parolen ist diesen Leuten schliesslich nicht geholfen.
Ich finde übrigen Rollis Idee hervorragend, Salons zu bezeichnen, die gerne behinderte bedienen. Dies würde wahrscheilich aber eine etwas andere Arbeitstechnik und Moral voraussetzen, als die im allgemein in Salons angewendeten. Und damit wären wir wohl wieder beim Thema Ausbildung von Prostituierten.
Gruss
chatman