Dies ist tatsächlich ein sehr heikles Thema. Obwohl ich eigentlich junge Frauen sehr attraktiv finde, bin ich auch der Meinung, dass in der Prostitution eine Altersgrenze von 18 Jahren angemessen wäre, obwohl auch hier die Frage nach der individuellen Reife berechtigt ist. Ich gehe aber davon aus, dass der Staat seine Gründe für die Herabsetzung des Alters hatte (welche???) oder falls nicht, dass diese Lücke in der nächsten Revision – was in der Schweiz leider Jahre dauern kann – schliessen wird. Allerdings denke ich, dass dies höchstens am Rande mit Kinderporno zu tun hat und die Aussagen von Flasher, Romeo, etc. den Tatbestand des Kinderpornos etwas gar stark verwässern. Sexuelle Perversionen wird es immer geben und diese im Milieu auszuleben, ist sicher besser, als sie unter irgendwelchen Drohgebärden sonst wo zu erzwingen. Sobald aber jemand zu Schaden kommt, sein Tun und Lassen nicht einschätzen kann oder in irgend einer Form gezwungen wird, ist dies nicht nur moralisch verwerflich, sondern sollte ebenfalls vom Gesetzgeber bekämpft werden. Man sollte bei dieser Diskussion nicht vergessen, dass es beim Begriff „Kinderporno“ nicht um 16 – 18jährige Teenager oder 20jährige Frauen mit Zöpfchen und Teddys in den Armen geht, sondern vor allem deutlich jüngere Kinder (Altersgrenze scheint es hier leider nicht zu geben) betroffen sind, die das Erlebte kaum je werden verarbeiten können…
@dandy
@alle
grundsätzlich ist ST nur für leute/jugendliche ab 18 jahre bestimmt.
in der schweiz haben wir (noch) kein gesetz dass uns vorschreibt ein altersschutz-programm einzubauen.
sollten wir so ein programm/schutz einbauen währen wir sehr wahrscheinlich eine der wenigen schweizer internet-seiten im netz mit einem solchem schutz.
(uns ist keine ch-seite im netz bekannt die so ein schutz verwendet)
was wir aktiv zum schutz der jugenlichen/kinder machen ist sexy-tipp jeweils in den verschidene surf-schutzprogramme (jusprog, ICRA, cyberpatrol, cybersitter, netnanny, safesurf etc.) einzutragen und anzumelden.
auszug aus „fragen und antworten“ auf www.fedpol.ch (Bundesamt für Polizei)
quote:Braucht es eine Zugangsbeschränkung (sog. "Adult Checker") zu Websites mit pornografischen Angeboten, welche von der Schweiz aus betrieben werden?
Die Koordinationsstelle zur Bekämpfung der Internetkriminalität empfiehlt im Sinne des Jugendschutzes und aufgrund der noch nicht festgelegten Rechtssprechung schweizerischen Betreibern von Websites mit pornografischem Inhalt wenn möglich einen „Adult Checker“ auf ihrer Website einzurichten.
Allerdings kann auch mit den zur Zeit auf dem Markt erhältlichen „Adult-Checker“ Programmen keine hundertprozentige Sicherheit erlangt werden, dass es sich bei den Benutzern tatsächlich um erwachsene Personen handelt.<!-/quote-!>
auszug aus „Gesetzliche Bestimmungen“ auf www.admin.ch
quote:Seit 1. Oktober 1992 ist das revidierte Sexualstrafrecht (Artikel 187-200 Strafgesetzbuch (StGB) über «strafbare Handlungen gegen die sexuelle Integrität», im folgenden auch als Sexualdelikte bezeichnet) in Kraft. Folgende Artikel betreffen dabei speziell die sexuelle Integrität von Minderjährigen:
- Nach Artikel 187 werden sexuelle Handlungen mit Kindern unter 16 Jahren mit Zuchthaus bis zu 5 Jahren oder Gefängnis bestraft. Sie bleiben straffrei, wenn der Altersunterschied zwischen den Beteiligten nicht mehr als drei Jahre beträgt. Die Verjährung tritt nach 10 Jahren ein. Seit dem 1. Oktober 2002 dauert die Verfolgungsverjährung mindestens bis zum vollendeten 25. Lebensjahr des Opfers (Art. 70 Ziff.2 StGB).
- Handelt es sich bei den sexuellen Handlungen mit Kindern indessen um eine sexuelle Nötigung, eine Vergewaltigung oder eine Schändung, so sind in erster Linie die Artikel 189, 190 oder 191 StGB anwendbar, die eine Höchststrafe von 10 Jahren Zuchthaus vorsehen. Da diese Bestimmungen zusammen mit Artikel 187 StGB zur Antwendung kommen, kann die Höchststrafe in solchen Fällen aufgrund von Artikel 68 StGB 15 Jahre Zuchthaus betragen.
- Wer mit einer unmündigen Personen von mehr als 16 Jahren, die von ihm durch ein Erziehungs-, Betreuungs- oder Arbeitsverhältnis abhängig ist, sexuelle Handlungen vornimmt, wird nach Artikel 188 mit Gefängnis bestraft.
- Wer eine unmündige Person der Prostitution zuführt, wird nach Artikel 195 mit Zuchthaus bis zu 10 Jahren oder Gefängnis bestraft.
- Das Anbieten von pornographischen Schrift- oder Bilddokumenten an Personen unter 16 Jahren gemäss Artikel 197, Ziffer 1, sowie das Herstellen oder Anbieten von Aufnahmen, die gemäss Artikel 197, Ziffer 3 sexuelle Handlungen mit Kindern oder Gewalttätigkeiten zum Inhalt haben, wird mit Gefängnis oder Busse bestraft.<!-/quote-!>
@frank
ein adult check mag eine legitime forderung sein, man muss sich aber bewusst sein, dass eine einigermassen zuverlässige kontrolle nur über eine pay site sprich kreditkartenbelastungen möglich ist…
Nun will ich mich auch mal zum Thema Sex mit 16 Jährigen äussern.
Ich hoffe, ich riskiere jetzt nicht eine zu grosse Lippe als Frischling. Aber ich wage es jetzt halt trotzdem mal. Ich möchte Dandy, Strubbeli, Mona und co. sehr recht geben in ihren Einschätzungen. Auch wenn Sex mit einer Sechzehnjährigen vor dem Gesetz legal ist, finde ich das trotzdem verwerflich. Eine Sechzehnjährige ist gerade dabei, ihre Sexualität zu entwickeln. Sie macht ihre ersten oder zweiten (und vielleicht auch schon 5. oder 6.) Erfahrungen mit (hoffentlich gleichaltrigen) Männern, entdeckt schönes und fällt vielleicht auch mal auf die Nase. Im guten Falle kommt sie auf den Geschmack und lernt den Sex schätzen und geniessen. Wenn ein Mädchen in diesem Alter (aus was für Gründen auch immer) gewerblichen Sex anbietet, dann kann sich ihre Sexualität nicht gesund entwickeln. Sie wird mit Sex automatisch die Erfahrung verbinden müssen, mit geilen alten Böcken, ungepflegten Männern, möchtegern Machos, traurigen Gestalten, die nie eine Freundin finden etc. etc. ins Bett zu steigen (Ich weiss, ich weiss, es gibt auch andere …). Und zwar ständig und auf Kommmando. Da soll mir einer sagen, wie man nach solchen Erfahrungen den Sex noch geniessen kann. Stellt euch mal vor, ihr hättet als sechzehnjährige Jünglinge ständig mit alten Grosis ins Bett steigen müssen! Das Sexuallleben dieses Mädchens wird ruiniert sein.
Als Konsumenten im Erotik-Dienstleistungsbereich (wow, was für eine tolle Umschreibung) und ST-Poster tragen wir eine gewisse Verantwortung. Wenn hier im ST Angebote mit 16 jährigen promotet werden, dann machen wir tatsächlich auch Werbung für dieses Treiben. Und das ist mir eigentlich zuwider. Ich möchte Euch jetzt wirklich nicht mit dem grossen Wort „Moral“ kommen, aber kann nicht auch ein Freier so was wie einen Ehrenkodex haben?
Deshalb mein Wunsch an den ST. Wir, die User und der FM einigen uns darauf, dass wir Texte zum Thema Sex mit unter 18 Jährigen hier nicht wollen. Im Sinne einer freiwilligen Selbstzensur der Community werden solche Postings hier nicht mehr veröffentlicht. Das hat für mich nichts mit Beschneidung der freien Meinungsäusserung zu tun. Schliesslich sind die Themen, die hier im ST diskutiert werden eh begrenzt. Hier will ja auch niemand bloss wegen der freien Meinunsäusserung über Kaninchenzucht diskutieren, oder?
Sorry, beim nochmaligen Durchlesen klingt dieses Posting tatsächlich ziemlich moralinsauer. Aber ich find irgendwie keine anderen Worte dafür. Also, macht damit, was ihr wollt, aber zerreisst mich nicht gleich in der Luft.
beezle
Ich würde lügen, wenn ich sagen würde, dass ich junge Frauen (mind. vom Optischen her) nicht sehr attraktiv finden würde (ich bin knapp über 40).
Nach einigen wenigen Erfahrungen mit Frauen um die 18-20J kam ich aber für mich zum Schluss, dass der Rest bei diesem Altersunterschied und der Lebenserfahrung der jungen Frauen für mich im Normalfall nicht stimmt. Nur schon ein gemeinsames Gesprächsthema zu finden ist dabei eher schwierig. Deshalb fühle ich mich bei Frauen mit etwas Lebenserfahrung (mind. 25, eher 30-35) bedeutend wohler. Dabei bevorzuge ich lieber schlank als vollschlank, @strubbeli 
Grundsätzlich bin ich aber auch der Meinung, dass zwar sex unter 16-jährigen OK ist, der Gesetzgeber aber für die käufliche Liebe ein Mindestalter von 18 festlegen sollte.
Patric
Hallo beezle,
die Idee ist nicht schlecht. Ich habe mir auch oft an den Kopf gelangt, da die in den Clubs gezeigten Pornos ja erst ab 18 Jahren zugelassen sind, die Girls aber zum Teil effektiv 16 sind, zumindest wenn sie gerade angefangen haben. Emilia, Violet, Jill, Sanella, Angel etc waren alle ECHT 16 an ihrem ersten Arbeitstag. Sie bleiben halt aus Werbetechnischen Gründen so jung.
Ich möchte nicht gross über diese Girls Privat sprechen aber die eine oder andere führt ein ziemlich unausgeglichenes Privatleben oder ist nun in der ganzen Stadt als Hure bekannt. Das ist ja wohl nicht so toll mit nun 19 Jahren, oder?
Wer so jung soviel Geld kriegt gibt es nur wieder aus und glaubt, das A und O entdeckt zu haben. Sie suchen dann meist nichts mehr anderes in ihrem Leben, träumen nicht mehr und Leben nur für den Tag.
Bis die nächstjüngere auftaucht und der Verdienst für sie sinkt und sie die erste Krise haben…
@FM
Habe dein Message verstanden.
Es ging mir auch nicht um Vorschriften, das kannst du mir glauben. Grundsätzlich interessierte mich deine Haltung und die der User.
Und der Gesetzestext ist mir nicht neu.
Aber der folgende Textausschnitt sollte bei bestimtmen Usern hier auf vitales Interesse stossen:
„- Wer eine unmündige Person der Prostitution zuführt, wird nach Artikel 195 mit Zuchthaus bis zu 10 Jahren oder Gefängnis bestraft.“
Und noch als Hinweis für diese bestimmten User; In der Regel erreicht man die Mündigkeit in der CH seit dem 1.1.1996 mit 18 Jahren.
@beezle
Ich denke nicht dass dieses Forum in dieser Form restriktiv zensiert werden soll. Das wäre wie wenn man bei einer kochenden Pfannne auf den Deckel hocken würde und meinte so sei das Problem des überschwappenden Wassers gelöst.
@all
Man kann diese Thema hier so sicher nicht ausdiskutieren, geschweige denn lösen.
Aber 2 Dinge sind mir beim Lesen aufgefallen die ich doch noch gerne loswerden möchte:
- Der Gesetzestext besagt implizit das sexuelle Handlungen mit unter 18 jährigen Sex mit Kindern ist! Konkret bedeutet dass das jede sexuelle Aktivität mit einer 16 oder 17 jährigen als Kindersex zu klassifizieren ist.
2.Ich habe diesen weltwoche.ch/ressort_bericht … gory_id=62
Bericht gelesen und bedaure zutiefst dass es solche Typen wie diesen „Wiener Chris“ leider nicht mehr gibt.
Es ist mir klar dass dort wo es eine Nachfrage gibt auch für ein entsprechendes Angebot gesorgt wird.
Nur bin ich der festen Ueberzeugung das dem kein Vorschub geleistet werden soll.
Genauso wie ich denke dass gewisse Dinge eine gewisse Vertraulichkeit erfordern. Ob Adult Check oder weiss ich was. Denn für mich hört die Welt nicht beim Ficken auf, sonder sie fängt dort an.
@Frank Miller
Sex mit 16 Jährigen ist legal, auch gegen Geld. Der Gesetzgeber geht ab diesem Alter von sexueller Mündigkeit aus. Die Mündigkeit von 18 Jahren die Du ansprichst, ist die zivilrechtliche Mündigkeit (die Fähigkeit ohne Zustimmung der Eltern gültige Verträge abzuschliessen etc.). Art. 195 StGB bestraft nur die Zuführung in die Prostitution, nicht die sexuelle Inanspruchnahme einer 16 Jährigen, die sich bereits in der Prostitution befindet oder sich von sich aus in die Prostitution hineinbegibt. Das ist auch konsequent und richtig. Denn die sexuelle Selbstbestimmung der 16 Jährigen wäre nicht mehr gewahrt, wenn sie sich zwar gratis jedem Mann hingeben dürfte, aber dafür keine Gegenleistung in Geld verlangen dürfte. Warum sollte eine 16 Jährige weniger Rechte haben, als eine ältere Frau?
@Pamlover
Ok, ich bin sogar zu müde um dein Posting zu lesen. Es gibt einfach ein paar Dinge im Leben über die ich keinen Deut von meiner Position abrücke weil ich das mit meiner Einstellung zum Leben, zu den Menschen und zu der Gesellschaft nicht vereinbaren kann.
Ich denke mal die Postionen sind bezogen. Es hat keinen Sinn darüber weiter zu diskutieren. Es wir wohl einfach zur Kenntnis zu nehmen sein so wie andere Sachen auch.
Ich möchte an dieser Stelle dir und deines gleichen den nötigen Respekt entgegenbringen wie ich das jedem gegenüber tue. Aber glaube mir, es fällt mir unendlich schwer.
Nur so nebenbei ein Gedanke der mir gerade durch den Kopf gegangen ist: Sollte ich mich jetzt langsam den Kindern gegenüber schämen dass ich ein Mann bin?
Auch kommt mir da wieder Brecht in den Sinn und zwar mit dem folgenden Zitat: „Ich kann gar nicht soviel fressen wie ich kotzen könnte“
Und nun bin ich ruhig…
@dandy: der pamlover stellt ja nur deine falschen pseudojuristischen behauptungen richtig und hat dabei völlig recht.
eine moralische wertung von sex mit 16 jährigen wird nicht vorgenommen!
es ist also völlig daneben, dasss du deswegen pamlover angeiferst.
wenn du deine meinungen äusserst ist das ok und dir überlassen. wenn du aber juristische behauptungen aufstellst, die nicht stimmen, dann darf und muss das korrigiert werden.
schönes wochenende.
@Fuck
Grundsätzlich greife ich niemanden an. Weder mit Worten noch mit etwas anderem. Auch dich nicht, Palmlover.
Eine Diskussion, erst recht wenn sie kontrovers ist, kann nur am „runden Tisch“ geführt werden wenn sie zielführend sein soll.
Denn es gestaltet sich äusserst schwierig so ein sensitives Thema so abstrakt abzuhandeln.
Ich habe meine Positionen bezogen und bin es gewohnt mich dafür auch einzusetzen. Das führt mitunter zu emotionalen Wortgefechten die, per se, nicht schlecht sein müssen. Aber diese sind dann eingebettet in eine reale Welt. Dieser Bezug fehlt mir hier und deshalb lasse ich mich anscheinend auch zu Aussagen hinreissen die so zu hinterfragen sind.
Als quintessenz des Ganzen; Ich nehme mich zurück. Hoffe somit der Sache gedient zu haben.
@Fuck
BTW; Ich las den Thread nochmals in Ruhe durch.
Deshalb; Ich gehe davon aus das ich die Botschaft der Postings von Palmlover absolut verstanden habe. Deshalb mein überquellender Aerger.
Recht und Unrecht? Was soll das? Wenn wir nicht mal beim Begriff „Moral“ oder „Respekt“ einen gemeinsamen Nenner finden, wollen wir nun noch über Recht und Unrecht diskutieren? Ich finds müssig.
Ich denke das keiner, der verhemten Diskussionsteilnehmer, einen Sekundanten braucht. So positiv mir deine Postings auch bis anhin aufgefallen sind.
Ich für meinen Teil ziehe mich nun aus der Diskussion zurück und betrachte es als ein neuerliches Lehrstück.
In diesem Sinne grüsse aus der kleinen CH an die grand Nation, vive la liberté
Frank Miller, Du verstrickst Dich in Widersprüche. Du schreibst:
Recht und Unrecht? Was soll das? Wenn wir nicht mal beim Begriff „Moral“ oder „Respekt“ einen gemeinsamen Nenner finden, wollen wir nun noch über Recht und Unrecht diskutieren? Ich finds müssig.
Das Problem ist, dass Du (ja, Du!) über Recht und Unrecht diskutiert hast, und dass Du dabei eine juristisch unhaltbare Position vertreten hast. Du hast behauptet, der Gesetzestext besage implizit, Sex mit 16jührigen sei als Kindersex einzustufen. Und das ist falsch.
Du willst über „Moral“ und „Respekt“ diskutieren? Sehr gern! Ich bin überzeugt, dass viele Diskutierende Deine Position vollumfänglich oder teilweise teilen oder doch zumindest interessant und nachdenkenswert finden.
Vielleicht kannst Du aus Deiner Position sogar interessante Forderungen für den juristischen Soll-Zustand ableiten. Wenn Du aber über den juristischen Ist-Zustand schreibst, dann sollte das, was Du schreibst, auch stimmen. Wenn Du über Recht und Unrecht nicht diskutieren willst, dann solltest Du es bleiben lassen.
Als Du den Thread noch einmal in Ruhe durchgelesen hast, war die Ruhe nicht ruhig genug. Fuck hat Dir nämlich genau das gleiche schon einmal geschrieben, einfach etwas kürzer. Ich schreibe es Dir noch einmal, weil ich Dir zutraue, dass Du in der Lage bist, das dargestellte Problem zu verstehen. Enttäusch mich bitte nicht.
Charlie
@dandy: ich agierte da nicht als sekundant von palmlover, sondern weil (wenn er es nicht getan hätte) auch ich die juristsiche falschaussage korrigiert hätte. das gesetz ist nun mal so (zur zeit), ob es uns passt oder nicht, und das heisst natürlich auch nicht, dass mann alles was erlaubt ist, auch tun soll. es kann etwas gesetzeskonform sein, aber trotzdem unmoralisch oder unethisch!
nur finde ich es falsch, unrichtige gesetzeszitate zu bringen.
nuff said
gruss in die kalte schweiz
an den honoren, sonoren, honorigen dandy
Ok, ich habe eine spam e-mail bekommen, wo mir die Galle hochkommt. Falls jemand anders mit mir einig ist, dass m**********.com/ mehr als nur an der Grenze zu Pornographie ist, darf bitte die Seite auch melden. Das kanns ECHT nicht sein! 
quote:wir haben der link aus strubbeli posting entfernt und weitergeleitet FM-sexy-tipp.ch
haha strubbeli, jetzt hast du schon über 60 postings geschrieben und deshalb eine gratis stunde im Y zugute grins. gehen wir zusammen hin ??!? ;-))
PS: mit der site hast du recht, ist eine sauerei, mit 12 jährigen mädchen „anzufüttern“. dank meinen spam-filtern bekomme ich keine solche post.
Traurig das man solch Junge Meitli für so ne sauerei benutzt.
Das ist nur die Spitze vom Iceberg.
Je weiter man in den weiten Welten des Internet’s forschen würde, desto mehr schweinereien würde man antreffen, es ist traurig zu sehen das man auch Kleinkindern in diesem Sumpf einbezieht.
Es bleibt nur eins zu machen, Kopsschütteln.
Gruss
blue
@Lieber Fuck
Auch wenn es dich langweilen sollte, noch ein (letztes) sonores Posting von mir in dieser Sache.
Mittlerweile wurde ich ausführlich belehrt dass die sexuelle Mündigkeit nicht der juristischen Mündigkeit entspricht.
Besten Dank an die entsprechenden User die über ein so detailliertes und exorbitantes Wissen in diesem Spezialgebiet verfügen. Es hat mich beeindruckt.
Diese Bildungslücke konnte ich jetzt dadurch schliessen.
Und um den sonoren Postings die Krone aufzusetzen: Meine Haltung bleibt unverändert.
BTW: Es schneit hier in der CH.
Auch auf die Gefahr hin mich weiter unbeliebt zu machen, kann ich Dir nicht zustimmen, dass die von Dir angegebene Site verbotene harte Pornographie zeigt.
Die dort gezeigten Kinder, selbst wenn sie nackt wären (was soviel ich gesehen habe nicht einmal der Fall ist), führen überhaupt keine sexuuelle Handlungen aus, wie das für Pornographie Voraussetzung ist.
Jede Fotolovestory im „Bravo“ zu meiner Jugendzeit zeigte Kinder in sexuell eindeutigerer Weise (Küsse etc.). Fast alle Eltern haben Fotos ihrer und auch fremder Kinder,z. T. auch nackt zum Beispiel beim Baden. Soll man die alle verhaften?
Trotzdem bin ich mit Sites, wie die von Dir angegebene, nicht vorbehaltslos einverstanden. Ich frage mich, ob die privatrechtlichen Persönlichkeitsrechte der abgebildeten Kinder durch eine weltweit zugängliche Präsentation gewahrt bleiben.